>>4
ギレンの「圧倒的」はSフィールドの艦隊を察知する前の事で
ギレン射殺時にはすでにSフィールドは突破されつつあったから
ギレンがキシリアに殺されることなく指揮を継続してても時間の問題だったんじゃないかな

>>7
ギレン死亡で敵の防御力が弱くなったっていってただろ
そりゃあ理論的じゃないかもしれないけどさ
そういう世界なんだよ

>>6
電力が足りない

>>11
それって、現場指揮官も司令部も嘲笑してますね

あなたは、現場指揮官もできないヒッキーですね

>>13
ＩＱは計測の仕方の関係上、200が上限
逆に下限は50だよ

>>18
キシリア的には酷いタイミングじゃないと安全に排除できないしな

>>18
それよりも司令室の中であんな殺し方をして、キシリア自身も同じ目に遭うかもしれない可能性を考えなかったんだろうか？
トワニングが変わり身の早い男で直ぐ様キシリアに取り入るようなヤツでなければ、間違いなく今度はキシリアが彼に殺されているだろう。

「総帥殺しの罪はたとえ身内であっても免れる事は出来ない！異議のある者は(以下略)」

>>30
恐らく周りは全部ギレンの息がかかった人間、
特にトワイニングはギレンの腹心の准将。

事に及ぶ前にトワイニングと示し合わせた形跡もないから
事後を考えない発作的殺害じゃないかと。

>>30
トワニングは変わり身早いってよりさっさと騒動収めて戦闘指揮に戻りたかっただけな気がしなくもない

>>23
グレートデキンは、極秘行動で座標の把握すらされてないっぽいから言い訳出来るけど
味方も戦闘中のアバオアクーにソーラーレイ照射命令じゃ
その場でクーデター起きかねんぞ

>>24
小説版を読んでから出直せ

>>43
初出はデラーズの「貴公の母艦ドロワは沈んだぞ」だよな？

>>44
シナリオの元字が汚くて、スをワと間違えたとかじゃないだろな？

>>47
インド人を右に？

>>55
ベルリン市街戦には第一次世界大戦の菱形戦車まで引っ張り出されていたよ。

それどころか、竹槍で米軍に立ち向かおうとした気違い国家もあったんだぜ。

>>57
ああ、知ってるベトナム戦争中にジャングルでの無音奇襲用に使ったりトラップに使用したりF4のダクトに投げて撃墜したりして米軍を撤退に追い込んだんだよな

>>57
亀レスですまんが総動員かけてる決戦て感じがして旧ザク良いよな
なんかの映像でアバオアクーに取り付いたジムを旧ザクで撃破してたしな

>>68

>>61
からの流れでアーバオアクー戦ジオン勝利後の話だと思ってたが

いつの話をしてる？

>>72-73
別に平気を新たに大量製造とかせんでも主だった戦力はア・バオア・クーとコロニーレーザーで消失してしまっているからなぁ…
兵員がいると言ってもそれらをすぐに宇宙に打ち上げたとしても肝心のMSや艦船はほとんど上記で失っているために戦力にはならんし
他のコロニーに残っているような駐屯部隊程度じゃ流石に宇宙における連邦の優位性はほとんど無いと思うが

>>74
レビル艦隊消失で仕切り直さないでばたばたと残存を再編成して攻めこんだあたり
ソロモンから増援の話もなかったし今回負けたら第二派の打ち上げ編成で時間稼ぎになる
とか目算あったのかもしれないし

>>80
アバオアクーに参戦してたかソロモンか地球で留守番じゃね

>>83
だから十分な数をそろえて用意したんでしょ
それが大半が焼かれるとは計算外だろそれを考える頃には死んでるけど

>>86
Sフィールド(レビル方面)の残存には侵攻を続ける余力は無いと思い込んでた節もあるしな。

一番肝心なWB隊が、そっちにいたというのに。

>>90
いや、そもそもギレンは連邦の残存兵力はNフィールドへ向けて侵攻して来る分だけだと思っていたようにも見える。
「圧倒的じゃないか」にしても「ここを墜とすには数が少なかったかな」にしても、だからこその余裕ぶりだったんだろう。
キシリアが聞えよがしに「新しい艦隊だと?!連邦軍のか？」と言うまでは別動隊の存在すら予測もしてなかった。

>>100
指揮が乱れたってブライトやミライは「一時的に」って言ってるぞ
戦線離脱が多かったら一時的じゃないだろ
引用するならその前後も考慮しろよ

>>104
全然違うだろ、ちゃんと資料読んで把握しろ。

本来、(レビルが居た側の)Sフィールドが主力で、
それがソーラーレイで消し飛んで、残存で再編完了するまで攻め込んでこなかった。

ちなみにWB隊は、エルメスとの交戦が無ければレビルら主力との合流に間に合ってたはずで
そうなった場合、レビル共々消し飛んでた可能性がある。
(アムロは察するだろうが退避は間に合うまい)

>>110
デラーズが通信兵に
「母艦を失ったあの者を我が隊に編入する。
呼び止めよ！」

とか命令したと脳内補完

>>110
それってガトーがデラーズのリックドムに乗って行こうとしたからじゃないの？　自分の機体で出て行くなら何も言われなかったはず　
デラーズがガトーに言った台詞も説得しようとした感じだし、指揮下にあるなら命令すればいいわけで

>>120
食べ物じゃないよガイジ

>>120
ドロスの撃沈、年表とかで見るとギレン殺害から15分後とかってなってるけど
1st本編じゃキシリアの「死体を片付けい！」から「父殺しの罪は～」の間でギレン殺害とほぼ同時なんだよねぇ
だったらタイムラグの問題どころじゃない、ギレンが生きててもドロスを救えた可能性は小さいわけで
しかもその直後にはア・バオア・クー本体に直撃弾があったらしく司令部の天井にヒビまで入ってる

この年表の「作られた15分」はア・バオア・クー陥落をどうあってもキシリアの責任にしたいギレニストの所業じゃないかと思うんだよなぁ

>>124
そのセリフの前に
艦体に入った亀裂から煙を吹いてるドロスが爆発してその前を3隻のサラミスが通過する
って映像が入ってるんで…
（天井にヒビもそのセリフの直前）
「ドロス」とは明言してないんでドロワかもしれないけどドロワの撃沈は「年表」じゃもっと後だね
未確認のドロス型空母があったとか巨大ダミーバルーンだったとか言い張ることも出来るけどw

>>126
あ、そうだったっけ…スマンな

>>134
＞ザクもＦ・Ｆ２・ＦＺ・Ｒ１Ａ・Ｒ１Ｂ・Ｒ２と規格乱立してるし

当時だと、そんなものは無かった
ジッコ、ガトルとかの戦闘艇も３６００の中に入ってるんだろうなぁ・・・
連邦ならパプリグ並にやられまくりなんだろうな

>>152
連邦だって後付けのたびに数がもられるし

>>153
後付けじゃむしろア･バオア･クー（とソロモン）のGMは粗製乱造の初期生産型ってなってるからなぁw

>>159
いくら速くても、流れ弾の密度が高い戦場だと当たるからな

>>161
映画版の、ドムぶった斬るジムビームサーベルを忘れてるな

>>163
自慢の大推力で敵軍に切り込んで行って、当たるを幸いとばかりに高速で一撃離脱戦でもやるしかないかな。
トクワン曰く「高速戦闘においてはMSなど物の数ではない」んだから、敵は撃墜どころか攻撃を当てる事すらも困難だろうし。

>>171
けどMSをあくまで艦艇の補助戦力としか考えないドズルの旧態依然とした方針のままにジオン軍が編成されていたら、
実際以上の惨敗で戦争は終わっていた。
国力も物量も比較にならないジオンが一時期とはいえ連邦を圧倒出来たのはひとえにMSによるものなのだから。

ジオン軍を二分してしまったデメリットは確かにあれど、MSという兵器の有用性に早くから目を付けていた
キシリアの先見性を考えれば「功罪半ば」って所だろう。

>>177
当時はともかく
その方法は
推進剤が足りないとかいう設定にしてできなくなってるんじゃないの？
全艦艇コンペイトウから出港してるだろうけど
それともコロニーレーザーでそれができなかったとか

>>187
マジで！？
劇場版とか、ＴＶ版とかどうみても・・・ソーラレイの元となったコロニー（マハル）の疎開から完成まで数日じゃね？

>>202
たしかペンタゴンに所属してた戦略担当官←かなり適当な記憶

>>212
言ってみりゃソーラレイ後の連邦は残党軍だもんな事実上は

>>214
えーとア･バオア･クー戦の話だよね？

>>227
ソーラシステムが青葉区戦で使われなかったのはシステムを積んだコロンブスがソーラレイでレビル第一聯合艦隊共々消滅したから

>>231
> 映像はかっこいいけどな
> キチガイテロリストを「かっこいいだろ？漢の世界だろ？」みたいなくっさい演出されてもゲンナリだ
>
> イグルーのヒャッハー連邦兵みたいにパロディの域まで持ってってくれれば笑えたかもしれんのだがな

ただ特定の作品を叩きたいだけの小二病が議論の土俵に上がること自体が間違いなのであった

>>227
対ソロモン戦で２回使ってるよ
２回目はミラーがあちこち破損してて威力落ちてたが
それでもソロモンに致命傷与えるには十分だった

>>239
連邦厨はSフィールドの連邦艦艇を過大に見てるけど
そもそも第一大隊はソーラレイで壊滅した後補充とかしてないんだから、本来なら艦隊組めるような数じゃないんだよな
だから密会だとギレン暗殺のごたごたで防衛網に綻びが生じなければ、WBも接弦できなかったって言われてるし

>>239
戻すのありえんっていってるが、青葉区に
到達したのはSフィールド側が先なんだぞ。
(シャアが秘密兵器ジオングで斬り込み隊長役の
ガンダム潰しに行ってこのざま)

>>251
まあ、単艦の艦長と操舵手にすらはっきり感じられるほど防御力が下がったわけで…

>>251
そりゃ、その判断を下した指揮官が急死したことで防衛網に綻びが生じて取り付かれ始めたわけだからな
「戻すのありえん」ってのは、あくまでその指揮官の采配が継続できてる場合の話

>>242
変わらんよ
結局ほとんどNに集中させて侵攻したんだから
じゃなきゃ連邦どんだけ無能だよってなる

>>243
ゲルググドムが目立たない理由聞いてどうすんだっていう
そのあとのギレンがニュータイプにもっと早く気付けば云々の繰りごとも完全に無駄
現場の指揮に向いてないわ

でもまあ、ガンダムを倒す為にはシャアのジオングくらいしか互角に戦えそうな兵器が無かっただろうしなあ。

キシリアは>>257みたいにシャアにもっと細かく指令すれば良かったね。

>>257-258
いや、キシリアもそこまで短絡的じゃないよ。
シャアが出撃する時、ちょうどその直前に連邦の別動隊を要塞側でキャッチ、
キシリアはそれを受けて「Sフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34MS隊と共にこれを(叩け)」と指示している。
シャアもその命令を受けて「Sフィールドに侵入する敵を撃滅します」と言って出撃した。

実際は自分がジオングをちゃんと操れるかどうかの肩慣らしとして何隻かを沈めただけで、
それで「行ける！」と確信してからはザコ戦力などそっちのけでひたすらガンダムを探し回ってた訳だが。

>>264
アムロが要塞攻略を優先したのに比べるとシャアは血眼でガンダム探して命令スルーみたいなもんだしな

>>261
せやろか
単機で対艦攻撃を仕掛ける時に、本体の位置を特定させないようにしたり
対空攻撃の射線を分散させるのに良さそうじゃん

エルメスは遠距離対艦攻撃に本領発揮してたし
タイプの近いブラウ・ブロはいまいちわからんけど、ジオング含めて主兵装の威力が
対ＭＳ用としてはオーバーキルなのは間違いない

>>267
これ

艦載機の攻撃をやめさせたいなら、普通は母艦攻撃が最も有効な手段
そんなに継戦能力がある訳じゃ無いんだし

>>274
ガンダムの目的はWBを行ったり来たりして経戦時間を長くしてなるべく沢山の敵を倒す事じゃなくて
後続のためにア・バオア・クーへの突破口を開く事だからWBが沈められても戻る事はない

>>262>>263
連邦艦脆すぎだろ

>>266
だったらなおさら、ホワイトベースと戦艦群への攻撃優先じゃね？

そうすると侵攻どころでなくなるブライトはアムロを呼び戻すだろうから
シャア的にはガンダム探す手間が省けるし、要塞への有力な攻め手を減らせるし
いい事づくめ

>>282
キシリアがギレンにケリつけたのはジオング無双への過信が理由にあるからシャアのせいと言いたいとこだが
やっぱりキシリアはドサクサ紛れ焦り過ぎだよねw

>>289
ブラウブロは初登場時は砲手がいてシャリアブルが乗った時も操縦はシムス中尉

>>299
グラナダの戦力は和平交渉の為の牽制用じゃねーの？キシリア的に。
勝ちに行く算段が少しでも有るなら、ソロモンの時みたく
「ワンテンポ遅れた援軍」でも出してるはず。

野心に満ち溢れたオリジン版キシリアはともかく、原典版キシリアは
「この戦争に勝てなくても、サビ家の国と、プラナカン機関が残せればよい」とか
身の丈レベルの落とし所考えてそう。

>>304
明らかに遅れた援軍（ソロモンは捨てゴマ）なのかソロモンが堕ちるのが早すぎたのか（連邦主力艦隊を挟撃するつもりだったのか）

>>307
マのテンションの低さ的に、どうみても前者。

>>307
ドズルに麾下の将が援軍をキシリアに求めては、と言う意見に対して「これしきのことで。国中の物笑いの種になるわ」と言ってることからジオンとしてはソロモンは支えきれるという計算だったんでしょ
ソーラーシステムの投入で防衛網に穴を開けられて戦力の何割かを削り取られたわけで
そこを突破口にして一気に切り崩されたわけだからな、ソロモンは

当初は援軍を出す予定自体無かったんでしょ
ソーラーシステムのダメージで劣勢になって慌てて援軍を求めたけど手遅れなのはわかりきってるって感じだったわけで
シャアもソロモンへの援軍の要請受けてびっくりしてたでしょ、確か

>>346
ドズルは慢心過ぎで無様な愚か者だな
動員できるなら味方戦力は多いほどいい

そもそも相手から固定基地に攻めてくるってことは、相手は勝てる算段をしているということなのにね

>>304
>野心に満ち溢れたオリジン版キシリアはともかく、原典版キシリアは

というか、テレビ／劇場版だとなに考えてたのか意味不明っつーか「お前どうする気だったんだよｗ」ってキシリアの行動だけど、
むしろオリジン版ではその辺わりとしっかり描写されてたような気がするんだけど

連邦側もキシリアも、ギレンでさえも「この１戦で停戦」なのは共通認識

連邦はもうムード的にというか政治的にというかこれ以上の継戦は難しくなってる状態
ジオンも眼前の連邦艦隊撃滅すれば、また一時的に宇宙の戦力バランスを一気に自分側にもってはこれるが、
ガチで続けても勝てるわけないし、たとえグラナダ・本国に宇宙戦力が残っていても、
いろいろな意味で国力の払底は決定的な状況を迎えつつある

で、この最後の１戦の結果が「停戦協定」の内容を決める、って感じで

そして、だからこそ「戦後のジオンのトップにキシリアがなる（これがキシリア最大の目的）」には、
目の前の戦場に対するリスクを犯してでも「あのタイミング」でギレンに死んでもらうしかなかったし、
その状況作りのために父親の命も差し出した

ってのが俺の解釈なんだけども

>>311
42話見てみな
数秒は言い過ぎだった、が
トワニングがその場を収める間に撃沈しとるよ
数十秒って所だ

いやこのスレ読んでて面白いなーって思ってさ、
手持ちの劇場版だけじゃなく
きちんとテレビ版のアバオアクー戦を見ようとおもってレンタルしてきたんだよ
そしたら>>123の言う通り
ギレンの暗殺のすぐ後にドロスが沈んでるからさ
それまでは>>312と同じ考えだったんだけど

やっぱりフィルムが一番の資料でしょ？

作中の時間経過とアニメの尺としての時間経過は違うから
あの状態のまま15分硬直してたのかも知れんし。
実際は放映時間の何倍も戦ってたわけでしょ。

あと>>312の言うように、ドロスが沈んだのとギレンが死んだのがほぼ同時なら
ブライトとミライがジオンの防御低下を不審がるのは不自然になる。
ドロス撃沈っていうこの上なく分かりやすい理由があったはずなんだから。

>>321
うん
だから別におかしくないっしょ

>>322
いや、15分の硬直がありえないってならないかい？

>>324
なんで？
ブライトとミライがジオン側の防御力低下を不審がってのはあくまでギレン死亡の影響であって
ドロス撃沈は関係ないのよ？
だからドロスが健在だろうが撃沈してようが、二人が防御力低下を不審がることには変わりない。

>>326
うん、ドロスを過大評価していた
フィルムを見る限りそのような描写はない

>>321
？
ブライトとミライはギレン死亡の影響に(そうとは知らず)言及したのであって
ドロスのことには元から触れてないぞ

>>321
ああゴメン
あなたの主張はあのタイミングでドロスが堕ちようが堕ちまいが
指揮系統がちゃんとしてればジオンは勝っていたって話なのね？
俺はドロスがジオンの生命線だと思っていたけどフィルムにそのような明確な描写はないもんね
俺がダブルスタンダードになっちゃう

>>実はギレンが健在でもどうにもならなかった

これは訂正します

ただ15分後にドロス撃沈には納得いかないな
テレビ版見ちゃうとね

>>337
ギレンは余裕ぶっこいてたし燃料弾薬は余裕なんじゃね。
「オペレーターがドロス突出を報告してるのに次の指示無し」
「連邦側のドロス単艦集中攻撃作戦と、管制塔指示無しが偶然合致」
「管制オペレーターの一部からキシリア乱心情報が流出。ジオン全体が浮き足立つ」

みたいな複合要因が絡み合った結果かと。
(後ろ二つは俺の予想だけど)

>>340
「ドロス、突出します」のセリフがあるのはＡパート。ＢパートにはいってドロスやＮ方面の指揮をしているシーンもある。
もう一度本編をみたほうがいいよ

>>347
＞Sフィールドの艦艇の半数をNフィールドに移動させる

これが非常に不味い
戦闘中に陣形変更
移動した方は移動した先でまごまご
移動先の部隊もまごまごした部隊がいて邪魔

そして半分になったＳフィールドに連邦最強部隊のＷＢが突っ込んできた

>>352>>353
もうめんどいからこまごまと突っ込まないけど
回された艦隊がまごまごなんてお前さんの妄想でしかないし、
要塞攻防で攻略側のが数多いのなんて当たり前
そして連邦側のが三倍なんて設定はない
戦略戦術図鑑ですら3：2程度の差
要塞攻略としてはむしろ少ないし、実際ミライも戦力不足っつってる

>>356
だってさ・・・ジオンって学徒動員が主力なんですよ
ＭＳ初心者どころか戦闘・兵士初心者ですよ
うまく動けると思う？

ジオンは数だけいるけど、中身は烏合の衆どころか、初出撃のカイ、ハヤトだったわけで・・・
しかも超兵器のガンダム、ガンキャノン、ガンタンクではなく、ドム、ゲルググでジムと戦う

取り付かれたらもう駄目だった気がする
格闘戦では学徒動員兵のＭＳはＧＭに一方的に狩られていったのでは

>>352
段々分かってきた
おそらく移動させた半分の艦隊は遊撃隊で陣形が変化するのは予想の範囲内だったのではないだろうか
ギレンは当初Sフィールドから敵の主力が来る事を予想して陣を厚くしていたがNフィールドからの襲撃も可能性がある
つまり宇宙要塞と言えば聞こえはいいが実質ア・バオア・クーもソロモンも要塞というより宇宙艦隊中継基地の性格が強いため天然の要害に設置された所謂「要塞」と違って敵の進行ルートが防衛側が予想できないのではないだろうか
ルナ2（直径180キロ）もあれば要塞としての価値もあるがサイド3を守る為に戦力を四分割せざるを得ない宇宙都市ならではの弱点と言える

>>361
そう。地上の要塞ほど有利ではないのよね
地上のは、要衝に置かれたり、陣地や地形でこのルートしか攻められないとか、背後は川や崖でだったり、
ルートも防御側攻撃しやすいように設計できるけど、宇宙要塞は無理
３６０度から攻め込めるのが宇宙要塞の欠点

>火線
ミノ粉でなかなか当たらん。

>ベイと補給施設
便利だけど、移動できない固定目標なので、鬼の様にミサイルが当たるので地上ほどではない
Zのゼダンの門でモグラ叩きされたのが好例

>ミノ粉
要塞は固定目標だから当たりやすい

>ビーム撹乱幕の要塞支援
これは連邦に有利でしょう

>>348
>「フフフフフッ、圧倒的じゃないか、我が軍は」

これもな・・・数は対等ではなく連邦のほうが上
アニメでは言ってないけど設定では艦艇の数は連邦がジオンの3倍
3倍以上の勢いでジオンが連邦を撃沈しないとジオンは削り潰される

ジオンのベテラン、連邦のベテランがどんどん減っていった結果、
ジオンは学徒動員兵しか残ってない
連邦はまだ数に勝る上、一応は戦闘経験ありの兵士＋ソロモンなどで戦闘経験済みのＭＳ初心者
になって
キシリアに目からみても学徒動員兵のドム、ゲルググが目立たない・・・というか出る端からやられていったのだと

>>351
ドスルってMSの活用にも最初は懐疑的だったらしいし、新兵器よりは
手堅い現用兵器を求めるタイプなんだろうな。
でも、組み上がったビグザム見た時は満足気だったし、
現物第一主義者なのかね。

>>370
連邦は常に攪乱幕を張りつつ「前進」しなきゃいけない
つまり何度も張りなおす必要がある
でもパブリクは沖合でも割と敵火線（ミサイル？）で落ちてる

敵部隊と交戦するまで張り続けるのはたぶんムリ

>>380
ボールはガトルを撃墜するシーンあるよ

正直、>>381に関してはザクキックよりジオングの件の方がどうかと思うんだが
ダメコンできてなさすぎじゃね

>>383
ザンジが他の要因で沈んだとわかるのに、砲塔踏みつけ「だけ」で沈んだってのは勝手に確定して、しつこく草生やして主張し続けてるのは
・・・まあ、かゆいな

あと、多くの兵器でターレット近辺は構造上の急所である場合が多いよ

ザクがサラミスの砲塔踏み～
>>385も言ってるが砲塔下に弾薬庫がある艦船てリアルにあった気がするわ
記憶が正しければ大和とか
>>498
キシリアのSフィールド、→NフィールドにMS回せも
爆装から雷装に取っ替えひっかえしたミッドウェイ戦の南雲中将みたいな情勢の変わり様や緊迫感があって良い描写だなと思う
>>512
これも良い描写だなと思う
この違いが

>>722
自己レス
訂正NからS

>>392
まるで五十歩百歩の兵士だなみみっちいw

>>393
その五十歩百歩を根拠に「連邦の戦艦は脆すぎｗ」と延々喚いてる子がいたんで気になった、って話ね

>>397
見苦しい

>>400
五十歩百歩
みみっちい＆見苦しいですよ

>>394
そら、「ジオン圧倒的優勢」ってのを視聴者に伝えなあかん演出で
景気良く連邦がボコられてなかったら視聴者混乱するやろ。

ジオンかて、「ジャブローの対空砲撃は凄い」って演出上なら
普段は屁でもない(というか当たらない)砲台砲撃で撃破されまくったり、
「お、降りられるのかよぉぉっ！」ってビビリまくったりするんや。

>>398
スレッガー「解せぬ」

>>405
鉄人とライディーンとダイターン3

>>406
ライディーンとダイターンはソロモンの時だろ。
青葉区の時はあの絵は流用されてなかったと思うが。

>>409
うん。当然
ジオン側として十字砲火で敵を殲滅しないといけなかった
突破されたらある意味終了
内に入られたら味方撃ちにもなるから要塞側は撃てなくなる
対して連邦は撃ち放題

あと、グワジンとサラミスが相討ちになるのはどのタイミングだった？
強力艦のグワジンがやられる状況は互角か連邦有利な状況でしょう

>>414
Sフィールドの連邦艦隊を過大に見てるのいるけど、たった25隻だからな
ただソーラレイでほとんどやられて25隻って本来はどれくらいだったのかよく分からんが

>>418
30磨り潰してやっと1落とせるのか
連邦しょっぺえw

>>431の72隻ってのはルウムの話やで？それもあくまでイグルーの設定

スマン>>431じゃなくて>>414ね

>>431
戦略戦術及び公式では４６隻
ジオン全軍の半分の２５隻が全く認識できずに新たなに出現・・・まともな人ならジオン終わった

しかもそこには次々とジオンＭＳを落とすアムロ、カイ、ハヤト、セイラ

>>436
それを言い出したら、連邦は艦艇200隻のうち84隻が輸送艦＝戦闘能力のないコロンブスだぞ・・・
しかも上で言ってるギレン健在中に落ちてる連邦艦艇は戦闘能力のないコロンブスじゃなくて
マゼランやサラミスばっかだし

>>438
それ、全部が君の妄想だね

>>452
>ギレンは軍そのものがキシリアに謀反＝乗っ取られました
>キシリアは軍そのものがシャアに壊滅されました

ハマーンが指揮していたらジオンは勝っていた

>>453
ギレンもキシリアも無能

ジオン全軍の半数以上（この段階では消耗したジオンの全軍かも）の疲れを知らない艦隊を

どこにいる？ではなく初めて存在を知りました！！

終わってる

>>453
だなwこれで決定w

>>461
他は突撃艇と宇宙戦闘機の記述しかないし、MAもジオン側しか記述がない
ビーム艦なるものがあったらしいけど、まあ要するに移動砲座みたいなもんでボールとは違うと思う

ちなみにやっぱり艦艇は最終的に連邦のが2.5倍くらい落ちてる

>>462
＞テレビアニメ『機動戦士ガンダム』の世界観を元にした作品であるが、
＞登場する人型ロボット兵器モビルスーツ（以下MS）や艦艇などのメカは、独自の設定やデザインを盛り込んで大幅にアレンジしている。

全く考慮に値しない作品のようだが
どのみち公式のコロンブスには火器なんか搭載されてない

>>463
2.5倍って具体的にはどれくらいの数なんだ？

>>468
連邦116(200?)→42
ジオン47→17
コロンブスを含めるなら5倍以上になる

>>464
ありがちな俺ガン

>>467
連邦にもジオンにもしっかり「艇」が設定されてる作品で、
さすがに砲台に移動能力をもたせた程度で「艦」と称するのはきっつくない？

>>481
後半はともかく「取り付かれたら終わり」ってのは変じゃね
城だって城門破られても戦える（というか、それも想定して機能持たせてある）ように出来てる訳で

もちろん、取り付かれるという状況が発生する時点で相当戦況が傾いてるのは間違いないけど

>>484の>>481宛追加
いや、否定する気は全然ないんだけどもさ

硫黄島の戦いみたいのもありじゃね？
あれもある意味「拠点に取り付かれた」状態で延々戦ってた訳で
あんだけの規模の小惑星になるとそういうイメージも出来ないかな、って
だからこそ>>478みたいな物凄い消耗戦になったとかさ

白兵陣地としての機能はなかったのかな？

>>485
キシリア引き込んでしらみ潰しにしろって指示してたよ
アバオアクー内部は迷路みたいに細い(MS視点だけど)通路が連続してるみたいなんで
広いエリアで細い道から出てくる敵を囲むみたいな戦術もとれるんじゃね

>>488
お、そうなのか
やっぱり周辺空域での戦闘のみを想定したものではないんやね
ありがとう

>>489
取り付かれた段階では指揮系統の混乱に加えて停電や離脱（後付だけど）が発生してるから
本来の統制取れた内部防衛戦はできなかったのかも知れん
あとキシリアはアバオアクーの兵力構成をあまり把握してないようだから
ジオン側は繰り出さないまま終わった予備兵力（MS部）隊とかもいたろうね

>>493
アホか、ギレンの横でサポートして把握する時間あっただろうが
真面目に言えば、そんな細かいことはギレンも知らんだろ

>>495
なにいってだ

そりゃ、なきゃそもそも運べないからな
マゼランやサラミスなんて搭載可能型でも知れてるだろうし

>>493
そもそもキシリアの指示はギレンに比べて雑すぎる
NフィールドにMS隊をって言った直後にSフィールドにMS隊を集中させいと言ったり
元々ギレンの要塞だし、引き継ぎも当然してないから
発進指示待ちのまま戦闘終わっちゃったMSとか要塞内にけっこういそう

>>498
ギレンとキシリアの指示の差は意図的な演出なのかな？

>>484
いやさ、じゃないとサラミスやマゼランにカウントしないのがイミフだし・・・

>>486
きっと三景艦みたいなコンセプトの艦があったんだよ（適当）

>>471
それって近代戦以前に確立された一応の基準だけど
現代ですらそんな数字あてになんないのに
未来の宇宙空間での戦いに意味あるんだろうか

たいがいは単純に多い方が勝つんじゃないの？

>>475
何かはわからんが
何かメリットがあったから、
わざわざソロモンとかア・バオア・クーとかで
戦ったんじゃないの？

なんでヌケサクだって分かりきってるのにレスするんだろうか・・・

>>474
連邦は4800→800
ジオンは3600→600

割合はトントンだけどジオン側の何割かは学徒動員であることを考慮すると
やっぱり連邦は思ったより落とされてる

>>478

サンクス
ほんとに連邦が勝ったのかなんだかよく分からん数字だな

親の期待とかヌケサクには最も縁がない言葉だわ。

>>480
まあ予備兵力があろうと撃滅率が高かろうと
取り付かれたら終わりなんで。
だから要塞戦は多大な地の利があるけど、いくら優勢でも
指揮系統の混乱みたいな事故があると一気に旗色が悪くなる。

>>478
これで参加艦艇数200程度なのだから
コロンブス型輸送艦こそが連邦勝利の鍵だったんじゃないか。

>>477
お前は親にただの一度もバカ呼ばわりされたことないのか？
よっぽど期待されずに見捨てられてたんだな

>>494
Ｚでティターンズ壊滅+指導者死亡、エウーゴ半壊+指導者行方不明
ＺＺで連邦との交渉でサイド３割譲を受け、ジオンの地を奪還

ジオンの指導者としては過去未来・最強最高ですな

>>501
ジオンがMS主体兵器体系になったのもMSの次のステップとしてMAを開発させたのもフラナガン機関を作ったのもサイド6を中立化させたのもキシリア

>>503
それがいい結果に結びついていない。
主に連邦の天パのせいだが。

>>504
ええ…結果論だけ言ったらデギンもギレンもダメって事になるじゃん

>>505
MA開発とかサイコミュ兵器とかはダメでしょ。
十分な戦果得る前に天パに潰されてるんだから。
戦果得られれば最終的に潰されても功績とは言える。

考えてみれば降下作戦はギレンの指示としてもキシリア指揮なのだから、
映像になってない部分にキシリアの功績がある。

>>507
一応キシリアに指示してやらせた事にはなってる。
まあミノフスキー粒子下の地上戦なんて誰もやったことないし。

>>513
戦闘序盤に攻めあぐねいてたのはレビルが死んだのも響いてるでしょ連邦
いわゆる敵失を誘うやり方

>>517
ハンドビーム射撃一回でサラミス・マゼラン一隻沈められるからな。
ガンダム無視して帰る所をなくしてアムロの投降を待てばよかったのかもしれない。

>>527
そしたら空いたグラナダにルナ2の戦力が向かうだろ

>>548
優勢な敵主力に対しての牽制はまず不可能じゃないの
牽制のために出した兵力が逆に敵の分力に捕まって、遊兵化する公算も高いし

>>552
それさ、

日本は真珠湾でアメリカ戦艦部隊撃滅した後、シアトル・サンフランシスコ等の主要港海域やパナマ運河近辺を制圧し
アメリカ海軍の一切を行動不能にすれば良かった
そうすればフィリピンの米軍はもれなく捕虜に出来るし、主要な米軍基地もピンポイントで機動部隊から空襲出来る
太平洋艦隊の再建も困難になる
電撃戦に頼らず、そうやって生殺しにしてから割譲させていけば大日本帝国は存続できたはず

みたいな感じなんですけど

>>552
そのためのルナ2攻略がルウム後のジオンには不可能だったというのがそもそもの話

>>554
初期設定によると水銀、白銀などが地球でしか取れない特殊鉱らしい

>>558
いやそりゃ違うんじゃないか。
ホワイトベースみたいなのはブースターつければどこからでも上げられるけど、
サラミス・マゼランは何度も打ち上げてりゃ発射台はわかる。
それに発射自体を阻止するのではなく、上がって来るところへ急行して交戦すればいい。
地球周辺の軌道は広いが、現実世界でも地表の光学監視は不可能ではない。

>>559
もぐら叩き作戦をやる場合問題になるのが、
地球軌道上に急行できる、ルナツーの部隊なんだろうけどね

>>568
種でも見てろ

>>569 >>570 >>580 みたいな
自論と違う人と議論も出来ず罵るだけの奴はなんでわざわざここ来てんのかね・・・
ぼくのもうそうがただしいで自己完結してるなら、他人煽ってないで１人でオナニーしててくれればいいのに

それとも関係あるような無いような話として

>>568や>>580みたいなことはガンダム的には一理あるってかテーマの一つだろ
ギレンもジャミトフもシャアも、結局自分以外の全ての人類を完全に見下した世直し（）しか考えてない・考えられない
アムロ（が絶対正しいとも言わんが）のセリフで「革命はインテリがはじめてなんだかんだ！」みたいなのあったろ
それを指してるんだと思うし、戦後価値観で育った禿御大が本領発揮してる部分だと「俺は」思うよ

>>584
しょっぺえ自演擁護だな
アンカミスってるし

>>584
自分以外を完全に見下してるつもりの負け惜しみはご遠慮ください

ボロクソ言われてるけど>>568はそんなに間違いじゃない。
話のポイントを勘違いしてるけどそういう要素も含まれてる。

富野作品は黒幕っぽい奴が終盤に情けない事言い出すのが
定番のストーリーで、イデオンも逆シャアもそんな話だし、
ギレンの場合は結局支配欲じゃないか、ってのが
終盤に向けてだんだん透けて見えて来る。

>>590くんもワラワラ単発にボロクソに叩かれる予感

>>591
別にいいよ。

0083のデラーズの発言で、初代ガンダムにしか出ていない
ギレンのイメージを上書きして見てしまっていると思う。
去年BS11でやってた再放送を通しで見てみると、
ギレンは大義名分を掲げてこそいるが「悪の独裁者」だし、
アムロはそれを倒す「ヒーロー」として描かれている。
まあ、実際には倒さなかったが。

>>592
他の板の悪役を語るスレだと

・不幸な過去を言い訳にしたり私情私怨で動く奴
・個人的な欲求で周囲に邪悪を振りまくチンピラ
・大義や正義を言い訳にして変に美化しようと作者が必死なキャラ
がよく挙がるけど、どれも極端すぎてチープだろ？

一つ目と三つ目はガンダムでも該当する奴が何人かいるけど
ギレンは出番は確かに少ないけど、その辺のバランスが取れたいい敵役だと思う

>>631
極端というか、悪役としての描写はちゃんとしていたと思うんだよ。
ガルマの死とイセリナの執念に畏怖を抱いたのがアムロで、
親族の反対を押し切って政治に利用したのがギレン。
打ち切られなければジャァーン！　というBGM付でアムロの前に立ちふさがって
狂気の思想を語った後に撃ち殺されるタイプの悪役。

登場人物の考えと描写はしばしば一致しないので、いかに思想はあっても悪は悪、
そしてガンダムは悪を倒すという子供向け番組の枠をちゃんと守ってる。

そしてこのレスもア・バオア・クー戦とは関係ない。ｽﾏｿorz

>>591
日付変わった直後だから単発に見えるのは当たり前だろ
ませいぜいそうやって引き際を逃して恥の上塗りしてろ

>>575
結局のところ一部のスペースノイドは太陽系を出て、それ以外の人類は地球圏で争い続けたあげく宇宙世紀で大幅に衰退
リギルドセンチュリー、正歴に繋がるわけだ

いずれも地球に固執する勢力同士の争いに終始するあたりが特徴だなあ

>>580
ラノベ()でも読んでろ

>>593
違うけど、そう思うなら同じようにボロクソに反論してもらって構わない。
主張したいことはひと通りしたのでこれ以上書く事ないかもしれないけど。

>>597
幼稚な読解力を叩かれた奴が
泣きベソかきながら他人を厨ニ呼ばわりとか笑い殺す気か？

>>598
もうほっとけよ
幼稚な持論を正当化するために改行がおろそかになるほど周りが見えなくなっちゃってるんだからこいつ

>>598
おっ、やっと劇中描写に関係ある事言ったな！
相手を自演扱いしつつ、自分は必死の自演じゃないアピしたり、理屈で言い返さず罵るだけじゃない事もちょっとは出来るんやん！

別にこんなん正解があるもんじゃないし、自分が正解と思うもの以外を必死こいて叩くなんてアホくさいやん
他人がどう解釈してるかを聞いて「ふーん」と思うのが楽しいんだぜ

と書きかけててリロードしたらまーたワラワラか

なんでそんな必死なんだよ・・・もうええわ（敗北宣言）
ありがとうございました～

>>600
だから俺は違うって言ってるだろ。
他の2つのIDは同じ人かもしれないけどさ。